Burada Ercan Hocam adýna konuþmak istemiyorum fakat Ercan hoca sparring'i gereksiz bulurken þunu kast ettiðini bir sohbetimiz esnasýnda söylemiþti:
"Sparring gereksizdir. Bale yapar gibi yavaþ vuruþlar asla bir müsabaka tecrübesini yaþatamaz, onun yerine teknik çalýþmak daha iyidir. Müsabaka tecrübesinin yerini bir kaç sparring dolduramaz. Üstelik sparring yapan eðitimlerde bile müsabakadan belirli bir süre önce müsabaka ya da sparring yapýlmamalýdýr ki; sporcu sakatlanmasýn ve müsabakadan, antrenmandan geri kalmasýn."
(03-03-2010 02:49 AM)Burak Tuðrul Yazýlan: [ -> ]Burada Ercan Hocam adýna konuþmak istemiyorum fakat Ercan hoca sparring'i gereksiz bulurken þunu kast ettiðini bir sohbetimiz esnasýnda söylemiþti:
"Sparring gereksizdir. Bale yapar gibi yavaþ vuruþlar asla bir müsabaka tecrübesini yaþatamaz, onun yerine teknik çalýþmak daha iyidir. Müsabaka tecrübesinin yerini bir kaç sparring dolduramaz. Üstelik sparring yapan eðitimlerde bile müsabakadan belirli bir süre önce müsabaka ya da sparring yapýlmamalýdýr ki; sporcu sakatlanmasýn ve müsabakadan, antrenmandan geri kalmasýn."
iþte hocanýn yanýldýðý yerdir burasý.
sparring zaten kimseye sadece müsabaka tecrübesi verilsin diye yapýlmaz, öðrenilen tekniklerin, cansýz ve sabit hedefler karþýsýnda öðrenilen tekniklerin direnç gösteren ve kendi stratejisini uygulamaya çalýþan partnerlar eþliðinde denenmesi imkanýdýr, aslýnda bir teknik çalýþmasý olarak da görülmelidir sparring. bu vesileyle sporcu kendi eksikliklerini görecek, tekniðini vs.yi geliþtirecektir.
sparring ilaveten distancing veya kontralar gibi yine teknik konularda sporcuya iyi alýþkanlýklar saðlayacaktýr. sparring olamadan sanat öðrenmek, havuza girmeden Manþ debnizi yüzerek geçmeye benzemektedir.
kaldý ki müsabakasý olan sporlarda sparring olmadan sporcu yetiþtirmeyi deneyebilirsiniz. bol bol müsabakaya sokrasýnýz sporcuyu, o da öðrenir, peki ya müsabakaasý olmayan sanatlarý sporlarý ne yapacaksýnýz?
bir daha yineliyorum, hiç bir þey müsabakanýn yerini tutamaz, ama zaten sparring'in de böyle bir iddiasý var demek yanlýþ olacaktýr. sparring de bir teknik-taktik idmanýdýr ve etkili bir idmandýr.
sparring'de sakatlýk riski vardýr ama müsabaka kadar deðildir. diþlik,dirseklik,kaval koruyucusu, vs alýnmalý ve sðparrig mümkünse bu þekilde yapýlmalýdýr. kaldý ki hiç sparring yapmadan müsabakaya atýlan sporcunun da sakatlanmasý ve antrenmandan geri kalmasý pek kuvvetle muhtemeldir.
tevekkeli bu sporlarda boþuna avrupadan bu kadar geri deðiliz...
Lat Sao sparring'in yerini tutmaz. Lat Sao'yu uzaktan başlatırsanız, sadece düz tekmeyle saldırmazsanız, dövüşün devamına izin verir ve bunu korumaları takarak yaparsanız güzel olur. Bu şartlar olmazsa istediğiniz kadar lat sao yapın başarısız olursunuz. Derkrieger'in dediğini yapın bence gidin bi muay thai salonuna ya da Kyokushin,Ashihara yapanlara, dövüşün sonucu görürsünüz. Ben öğrencilerime kaskı taktırıp dövüştürüyordum,bana ilk sordukları soru hocam bong-tan kullanamıyoruz niye? Basit bir kural vardır,siz kroşe karşılamak veya kroşeden kaçmak istiyorsanız çok iyi kroşe atabilmelisiniz, yumruk yastığına defalarca kroşe atmalısınız, kaskı takıp kroşeli dövüşmelisiniz ki kroşeye aşinalık kazanın. Diğer türlü olmaz,şimdi enshin kurallarına göre kumite yapıyoruz çalışma arkadaşlarımla. Arada bir yüzlerine dokunduruyorum tekmeyi,alamıyorlar çünkü tekme atmayı bilmiyorlar ( wt yaparken elimden geldiğince öğretmeye çalıştım ama ...) ve yüksek seviye tekme wt'de pek kullanılmadığı için göz aşinalıkları yok. İyi bir tekmeci kafaya koyarsa o tekmeyi size vurur. Şimdilerde çokça aparkat ve kroşe kullandığımız için aparkat'ın ve kroşenin ne kadar kullanışlı olduğunu gördükçe herkesin daha çok hoşuna gidiyor. Şöyle birşey de var,vücudumun bazı yerleri mor şimdi,çünkü darbeye dayanıklılığımı artırmak için darbe almalıyım. Ben çalışma arkadaşlarımın canını ciddi manada yakmıyorum ama onların bana vurmalarına izin veriyorum bu sebepten. Sensei'im izin verirse Kudo maçlarına girmek istiyorum,hatta Enshin maçlarına da . Önemli olan dövüşmek yoksa benim gibi yaşını başını almış bir adamın bi iddiası olamaz. Ama yıllarca temaslı dövüşmediğim için yabancılık çekiyorum biraz. Umarım açığı kısa sürede kapatırım. Maç yapmayan arkadaşlar şunu göz ardı ediyorlar;karşındaki adam sana low kick'i bir kere atıp bırakmıyor ki,defalarca arka arkaya atıyor çünkü kaval kemiği alışmış,acı eşiği yüksek bundan dolayı sen çok yakından jab gerk almaya alışırsın lat sao'da ama mesele serbest tarza gelince iş değişir,alsanda adam durmaz bi daha bi daha atar.Çok iyi bir zamanlama ve teknikle adamın attığı low kick'i iyi alırsan o ayağı kolay kolay kalkmaz,ama bu dövüşerek doğal dövüşlerle gelişebilecek bir tecrübedir. Hiç maç,dövüş tecrüben yoksa Derkrieger'in en sevdiğim sözüyle " bik bik bik " yapmanın manası yok. Bende bir zamanlar " bik bik bik" yapanlardandım.Her ne kadar wt yaptığım dönemlerde fikirlerimin çoğu şimdikiyle paralellik gösterse de ... Kurallar dahilinde yüzlerce kere dövüşmüş ve maçlarda karşıdakini knock out etmiş bir adama "kural yok hacım vur" dediğinde neler yapar bi düşünün bakim.Eğer siz her antrenman uzunca bir süre low kick,high kick ve aparkat ,kroşe çalışırsanız wt'deki programlarınız yetişmez ve yaptığnız şey wt'nin dışına çıkar. İsteyen wt yapsın isteyen hapki do,ama dövüşsün yoksa bu iş olmaz. Binlerce değişik adamla lat sao yapsanız da karşıdakinin doğal ataklarına izin vermediğiniz sürece gelişemezsiniz. MMA'nın bu denli sevilmesinin sebebi budur,bana göre vahşettir ama dövüş mantığı güzeldir. Bu arada yer dövüşü ile ilgili söylemek istediğim birşey var,yer dövüşü,judo,güreş ve bjj yapan adamların işidir. Bundan dolayı bir adam judo ve bjj yapmıyorsa ,yani bu işi ehli kişilerden öğrenmiyorsa ben yer dövüşü biliyorum demesin,bilmezzzzzzzzzzzzz... Yıllarca bazı teknikleri uygularsınız fakat gün gelir bi halt bilmediğinizi benim gibi acı bir şekilde tecrübe edersiniz,siniriniz bozulur. Basit bir armbar'da bile ne ayrıntılar var , gördüğünüzde hayal kırıklığına uğrarsınız. Söylemeden geçmeyeyim,wt'ye dair öğrendiğim ne varsa hepsini Sifu Korkmaz'dan ve Sifu Sönmez'den öğrendim. Üzerimde emekleri çoktur,onların wt tarzını hala çok beğeniyorum. Herkese selamlar , saygılar...
Derkrieger,
Sporcu yetiþtirme bakýþ açýsýnda bir çok metodoloji söz konusu, özellikle MT için sparr'ý her antrenman sonuna ekleyen de var, haftada bir yapan da var, hiç yapmayan da mevcut.
Türkiye'de söylediðnizin aksine çoðu sporda teknik gösterilip bol bol sparring yapýlýr. Sparring esnasýnda sakatlanan sporcu 2-3 hafta antrenman kaçýrýr ve hatta müsabaka öncesi sakatlanýp müsabakaya sakat çýkar. Kazancýndan çok zarar elde eder þeklinde düþünüyorum.
Her gün ya da her hafta sparring gibi hafif bir çalýþma yapacaðýna teknik çalýþan bir sporcu, bir müsabaka ile eksiklerini tamamlamaya çok daha iyi vakýf olur. Sürekli sparr yapan sporcularýn turnuvalarda müsabakanýn psikolojik baskýsýna dayanamadýklarýna çok net þahit oluyoruz.
Türkiye'de geri kalan bazý dallarýmýzýn olmasý ise hala 50 sene öncesinin antrenman metodolojisinin uygulanmasýndan kaynaklanmaktadýr. Televizyondaki kick boks maçlarýný takip ediyorsanýz örneðin; Türk sporcularýnýn kondisyonu çoðu zaman maç sonunu görmeye yetmemektedir. Spor bilimi geliþtikçe antrenörlerin çoðu kendini yenilememektedir. Yenileyenler ile de baþarýlara yeni yeni ulaþýlmaya baþlandý.
Tabi Ercan hocanýn görüþüne gelirsek, ben eksik anlamýþ ya da aktarmýþ olabilirim. Yine sözü kendisine býrakmak gerekir.
Ama müsabakasý olmayan dallar için sparring'den daha mantýklý baþka bir seçenek göremiyorum tabii ki de.
iki konu var; sparring müsabakaya hazýrlar.
sparring teknik çalýþmanýn alternatifidir. birincisinde hemfikirim sizinle, hiç bir þey insaný müsabakaya müsabaka kadar hazýrlamaz.
ikincisinde ise yanýlýyoruz, sparring teknik antrenmaný yerine yapýlmaz, onun yanýsýra ve onu tamamlamak için yapýlýr. öðrenilen yeni veya eski tekniklerin baský altýnda uygulanabilip uygulanamadýðýnýn denenmesi olarak görülebilir sparring ve mümkünse her antrenman günü, koruycular eksiksiz takýlarak, yapýlmalýdýr.
sparring adam sakatlar ama bu sizin dediðiniz kadar sýklýkta olmamlýdýr, oluyorsa ortada bir sorun vardýr. ya sakatlýða açýk sporcular söz konusudr veya uygulamada, hocadan veya öðrenciden kaynaklanan, sorunlar vardýr.
Son cümlenize gönülden katýlýyorum.
Tekniðini tamamlamamýþ sporcuyu sparr yaptýran hocalar, ya da sparring esnasýnda kendini kaptýrýp rakibi ezme yoluna giden, sonunda ödül kazanacakmýþçasýna kendini sakatlama pahasýna tekniði elden býrakýp dalan sporcular var. Bu durum iþte önceden belirttiðim dezavantajlara yol açýyor.
Bunun yaný sýra sparring'i baskýyý tanýmak için bir sporcunun kullanmasýnýn çok vahim ve yanýltýcý etkileri de olabiliyor. Kullanmasý gereken yerde gücünü geri tutmak, rakibin kafa göz dalmasý esnasýnda baskýdan korkup senelerdir öðrendiði teknikleri uygulayamamasý gibi.. Özellikle bol sparr'lý antrenman metodolojisi kullanan arkadaþlarýmýn müsabaka sonrasýnda yanlýþ antrenman yaptýklarýný kabul ettiklerine henüz iki hafta önce þahit oldum.
Tabi bu benim fikrim, sonuçta bol sparr'lý tarzdan gelen çok iyi sporcularýmýz da var.
(03-03-2010 04:22 AM)derkrieger
iki konu var; sparring müsabakaya hazýrlar.
sparring teknik çalýþmanýn alternatifidir. birincisinde hemfikirim sizinle, hiç bir þey insaný müsabakaya müsabaka kadar hazýrlamaz.
ikincisinde ise yanýlýyoruz, sparring teknik antrenmaný yerine yapýlmaz, onun yanýsýra ve onu tamamlamak için yapýlýr. öðrenilen yeni veya eski tekniklerin baský altýnda uygulanabilip uygulanamadýðýnýn denenmesi olarak görülebilir sparring ve mümkünse her antrenman günü, [b' Yazýlan: [ -> ]koruycular eksiksiz takýlarak[/b], yapýlmalýdýr.
sparring adam sakatlar ama bu sizin dediðiniz kadar sýklýkta olmamlýdýr, oluyorsa ortada bir sorun vardýr. ya sakatlýða açýk sporcular söz konusudr veya uygulamada, hocadan veya öðrenciden kaynaklanan, sorunlar vardýr.
Merhaba arkadaslar,
izin verirseniz bir kac cümle yazmayi deniyeyim.
Wing Chun´da aslinda LatSao diye birsey yok.
EWTO LatSao ve EWTO dan bölünen Organizasyonlardaki bulunan LatSao denilen "Drill" aslinda Non Classical Gung Fu´dan kopyalanmis bir Drill.
Zamaninda KRK ve LeungTing kavgali iken KRK Jesse Glover´la (Bruce Lee nin ilk ögrencisi) calismisti. (kisa bir müddet)
Jesse Glover daha sonra KRK´dan ayrildi ve KRK LeungTing´e geri döndü.
LatSao ordan kalma.
WingChun´da LatSao Jik Chung diye bir drill var ve buda bir prensipe bagli bir drill.
Ve WT LatSao dan cok farkli.
Ve Pivoting Drills var. Buda prensiplere göre cok farkli, ama göze göre benzer gibi oluyor.
Ve Pivotingdrills, aslinda Sparring ile alakasi yok. Sparring yapan MMA´ci, BJJ´ci arkadaslarimiz bilirki, adrenalin ve stres farki cok ayridir.
LatSao sadece bir Drill.
Ayrica GohSao denilen bir Free ChiSao vardir ve GongSao (freefight)...
Saygilarimla
Ferdi Cakici
selamlarým FCVT;
bu bilgiler için çok teþekkür ederim,
yeni bilgiler her zaman heyacn verici
terimleri öðrenmek çok kolay olmuyor..
örnek video yada minik açýklamalaer çok hoþ olur, ving tsun bilen v eileri olan arkadaþlar belki yabancýlýk çekmez ama seviyesi düþük ama öðrenmeye hevesliler için çok çok hayra geçer.
saygýlarýmla
iyi idmanlar
paylaþtýkça çoðalýr.
(22-03-2010 07:50 AM)FCVT Yazýlan: [ -> ]Merhaba arkadaslar,
izin verirseniz bir kac cümle yazmayi deniyeyim.
Wing Chun´da aslinda LatSao diye birsey yok.
EWTO LatSao ve EWTO dan bölünen Organizasyonlardaki bulunan LatSao denilen "Drill" aslinda Non Classical Gung Fu´dan kopyalanmis bir Drill.
Zamaninda KRK ve LeungTing kavgali iken KRK Jesse Glover´la (Bruce Lee nin ilk ögrencisi) calismisti. (kisa bir müddet)
Jesse Glover daha sonra KRK´dan ayrildi ve KRK LeungTing´e geri döndü.
LatSao ordan kalma.
WingChun´da LatSao Jik Chung diye bir drill var ve buda bir prensipe bagli bir drill.
Ve WT LatSao dan cok farkli.
Ve Pivoting Drills var. Buda prensiplere göre cok farkli, ama göze göre benzer gibi oluyor.
Ve Pivotingdrills, aslinda Sparring ile alakasi yok. Sparring yapan MMA´ci, BJJ´ci arkadaslarimiz bilirki, adrenalin ve stres farki cok ayridir.
LatSao sadece bir Drill.
Ayrica GohSao denilen bir Free ChiSao vardir ve GongSao (freefight)...
Saygilarimla
Ferdi Cakici
biz deyince inanmamýþlardý. Yahu Lat Sao denen zýmbýrtýyý Leung Ting bile çalýþtýrmaz Hong Kong'ta, TAMAMEN AVRUPA uydurmasýdýr o.
