02-03-2010, 12:48 PM
LAT SAO sparring'in yerini tutar mı gerçekten. Fikirleriniz nelerdir?
Merhaba.. Öncelikle amacım hiç bir kurum-şahıs ya da stile saldırmak değildir. Ancak çok değerli ve birikimli bir çok dövüşçünün olduğu bu ortamda, bu konunun rahatlıkla konuşulabileceği kanaatindeyim.
Karşılaştığım WingTsun'cuların neredeyse %99'u lat-sao'nun, vuruşlu sporlardaki sparringin yerini tuttuğunu, hatta agresif yapısı ve hiç durmak bilmeyen tarzı sebebiyle, sparring'den da daha çok şey kazandıabilecğini iddia ettiler. Bir çok wt’ciye göre lat sao neler kazandırır.
1) Göz refleksleriniz gelişir.. Yumruk mesafesindeki kaosta, her yerden gelebilecek yumruklara daha duyarlı olursunuz.
2) Lat sao yaparken kolların çarpışması sebebiyle, kollarınız daha da güçlenecektir.
3) Sırt, omuz, triseps, alt gibi kaslarınız muazzam çalışır ve daha çok gelişirsiniz.
4) Kardiyodur.. Kalbinizi gülendirir.. Kilo verirsiniz.. Kondisyonunuz coşar..vb
5) WingTsun'un temeli olan, su gibi olmayı, akıp gitmeyi..vb stres anında rahatlıkla yapabilmeyi öğrenirsiniz. (mesela gelen sert yumruğu bong sao ile alabilip, rakibin içine patır patır girebilmek..vb gibi)
Daha da çoğaltmak mümkün isteyen ekleyebilir kafasına göre..
Peki gerçekten öyle mi? Lat-sao gerçekten dövüşte hakimiyet kurmak için iyi bir yöntem midir? Gerçekten sparring midir? Ya da onun yerini tutabilmesi mümkün müdür?
Haddim olmadan fikrimi belirtmek istiyorum. Lat sao, kondisyon, güç..vb gibi konular açısından faydalıdır şüphesiz. Ben de çok yararını gördüm. Ancak hangi dövüş sporu kondisyon, güç konusunda faydasızdır ki? Bu sebeple bunu bir özellik olarak kabul edemiyorum. Fakat bana göre, Lat saonun bireysel dövüş yeteneğini arttırmak ve ''her şeye hazır olabilmek anlamında, sparring ile karşılaştırılması imkansızdır
Lat sao teknikleri nereye giderseniz gidin %90 aynıdır ve kareografiktir.. Ezberedir.. Lat sao yaparken rakip size her zaman ''wingchun yumruğu'' atar ve siz buna yönelik hamleler çalışırsınız sürekli. Size atılan zincir yumruğa karşı önceden tasarlanmış contralar çalıştırılır ve ezberletirilir. Mesela lat-saonun ortasında, (klasik) aniden pak-sao+yumruk vurulur ve rakip bunu karşılayabilse dahi hemen ardından kol biraz geri çekilerek ya da (duruma göre) bong saoya düşerek back fist ile vurulur ya da 7. düzey iç pak sao ile giriş yapılır..vb (rastgele örnek.. mesela hani..)
Ancak hangi branş olursa olsun, bir dövüş tekniğini kullanmayı becerebilmek, kişinin boy-kilo-zeka-refleks gibi etkenlerine göre farklılık göstermektedir. Her insan belirli bir hamleye aynı kapasitede cevap veremeyebilir. Bu sebeple belirli saldırı tekniklerini doktrin haline getirip, 1. düzeyden başlayarak tüm wt hayatı boyunca çalışmak zorunda olması gerçekten düşündürücüdür. Çünkü partner size sürekli, önceden sözleşme yapılmış gibi zincir yumruk ile saldırmaktadır ve siz zincir yumruk için tasarlanmış hareketleri sürekli çalışmaktasınızdır. Halbuki gerçek hayat o değildir. Rakip size sol direk gösterip swingi çakmaya çalışır ya da fake atıp takedown’a girer…vb (mesela) Her ne kadar ‘’olur mu canım! WT’de her tekniğe karşı contra vardır!! 4. düzeyde kroşeye karşı çalışırsınız hatta 9. düzeyde dizleri Muay’cı kadar iddialı vurabilirsiniz’’ dense de, çalışılan tekniğin %90’ı zincir yumruk üzerine olduğu için, bu pek gerçekçi olamayacaktır.
Bunun sonucu olarak WT çalışanlarının yüksek bir çoğunluğu, sıcak kavgada aslında ne yapabileceklerinin farkında olmazlar. Neler bildiklerinin, neyi ne kadar uygulayabileceklerinden habersizdirler. Bu sebeple karşılarına bir Muay Thaici geldiği zaman ilk önce stresli ve karizma şekilde man sao/wu sao pozisyonu alınır, ve ‘’patlayıcı’’ şekilde rakibin üzerine zincir yumruklar ile saldırılır. Tabi sonuç kaçınılmazdır..
WingTsun/chun/tzun..vb fark etmez. Kesinlikle modern dövüş sanatlarına karşı kullanılmak amacıyla tasarlanmamıştır. Özellikle lat-sao çalışma biçiminde, rakibin ellerine anlık vuruşlar-hamleler yapma konusunda muazzam bir şartlanma söz konusudur. Ancak contact dövüş tecrübesi olanlar iyi bilirler ki, bu çok düşük yüzdeli ve riskli bir yapıya sahiptir. Çünkü 13 yaşında spastik bir çocuğa dahi tokat atın, adrenalin ile ellerini nasıl da biçimsiz ve agresif şekilde oraya buraya çalamaya çalıştığını göreceksiniz. Yani ulaşmak istediğim şey, bir boksör ile yapılan yakın dövüşte, travma anında, rakibinizin elleriyle polemiğe girecek vaktinizin olmayacağı konusunda size yemin edebilirim.
Lat Sao’yu başarısız kılan diğer özelliği ise, chi sao ile paralel olan ‘’sözleşme’’ yapılarak çalışılmasıdır. ‘’bir kişi saldırır, diğeri bilerek dayak yer’’ Ancak bu düzeyiniz ne olursa olsun hep böyledir. Siyah tshirtlü beyaz tsihrtlüyü döver, kırmızı tshirtlü ise herkesi
Bu sanki mecburiyettendir.. Yoksa hem kareografik olmaz hem de ezberlenen hamle tam anlamıyla uygulanamaz. Kırmızı ya da sarı tshirtlü ustad gelir, herkesin ağzını burnunu kırıp eline verir, ama karşıdaki ise hiç cevap vermez. Sifuya saygı saçmalığı sebebiyle dayak yemek zorundadır karşıdaki. Halbuki gerçek hayat bu değildir. Siz rakibinize vurduktan sonra o da size tüm gücüyle beklide öldürmek için vuracaktır.
Lat sao’da hareket kabiliyeti de minimum düzeydedir. Çünkü WingTsun mükemmeliyetçidir ve size atılan bir yumruğa iskiv yapmak yerine tan sao ile almanız, bir push’a karşı rahatça 45’e kaçmak yerine 6. düzeydeki kareografik tutup atmanız..vb (mesela) söylenmiştir. Fake yok.. kafa iskivleri yok.. geriye ve 45’e kaçış yetenekleri çok yetersizdir çünkü tüm ağırlık arka ayaktadır.. Man sao/wu sao’da surat resmen açıktadır.. Asıl garip olan ise, tüm bunlara rağmen WingTsun yumruğunun kısa mesafeli ve yıpratıcı özellikte olmasıdır. Yani rakibinizin dibindeyken kullanabileceğiniz bir tekniktir. Peki kişiyi rakibin dibine girmeye zorlayan bir tekniği kullanırken, suratı açarak girmek ve ağırlığı arka ayağa vererek hareket kabiliyetini azaltmak bir çelişki değil mi?
http://www.youtube.com/results?search_qu...type=&aq=f
Merhaba.. Öncelikle amacım hiç bir kurum-şahıs ya da stile saldırmak değildir. Ancak çok değerli ve birikimli bir çok dövüşçünün olduğu bu ortamda, bu konunun rahatlıkla konuşulabileceği kanaatindeyim.
Karşılaştığım WingTsun'cuların neredeyse %99'u lat-sao'nun, vuruşlu sporlardaki sparringin yerini tuttuğunu, hatta agresif yapısı ve hiç durmak bilmeyen tarzı sebebiyle, sparring'den da daha çok şey kazandıabilecğini iddia ettiler. Bir çok wt’ciye göre lat sao neler kazandırır.
1) Göz refleksleriniz gelişir.. Yumruk mesafesindeki kaosta, her yerden gelebilecek yumruklara daha duyarlı olursunuz.
2) Lat sao yaparken kolların çarpışması sebebiyle, kollarınız daha da güçlenecektir.
3) Sırt, omuz, triseps, alt gibi kaslarınız muazzam çalışır ve daha çok gelişirsiniz.
4) Kardiyodur.. Kalbinizi gülendirir.. Kilo verirsiniz.. Kondisyonunuz coşar..vb
5) WingTsun'un temeli olan, su gibi olmayı, akıp gitmeyi..vb stres anında rahatlıkla yapabilmeyi öğrenirsiniz. (mesela gelen sert yumruğu bong sao ile alabilip, rakibin içine patır patır girebilmek..vb gibi)
Daha da çoğaltmak mümkün isteyen ekleyebilir kafasına göre..
Peki gerçekten öyle mi? Lat-sao gerçekten dövüşte hakimiyet kurmak için iyi bir yöntem midir? Gerçekten sparring midir? Ya da onun yerini tutabilmesi mümkün müdür?
Haddim olmadan fikrimi belirtmek istiyorum. Lat sao, kondisyon, güç..vb gibi konular açısından faydalıdır şüphesiz. Ben de çok yararını gördüm. Ancak hangi dövüş sporu kondisyon, güç konusunda faydasızdır ki? Bu sebeple bunu bir özellik olarak kabul edemiyorum. Fakat bana göre, Lat saonun bireysel dövüş yeteneğini arttırmak ve ''her şeye hazır olabilmek anlamında, sparring ile karşılaştırılması imkansızdır
Lat sao teknikleri nereye giderseniz gidin %90 aynıdır ve kareografiktir.. Ezberedir.. Lat sao yaparken rakip size her zaman ''wingchun yumruğu'' atar ve siz buna yönelik hamleler çalışırsınız sürekli. Size atılan zincir yumruğa karşı önceden tasarlanmış contralar çalıştırılır ve ezberletirilir. Mesela lat-saonun ortasında, (klasik) aniden pak-sao+yumruk vurulur ve rakip bunu karşılayabilse dahi hemen ardından kol biraz geri çekilerek ya da (duruma göre) bong saoya düşerek back fist ile vurulur ya da 7. düzey iç pak sao ile giriş yapılır..vb (rastgele örnek.. mesela hani..)
Ancak hangi branş olursa olsun, bir dövüş tekniğini kullanmayı becerebilmek, kişinin boy-kilo-zeka-refleks gibi etkenlerine göre farklılık göstermektedir. Her insan belirli bir hamleye aynı kapasitede cevap veremeyebilir. Bu sebeple belirli saldırı tekniklerini doktrin haline getirip, 1. düzeyden başlayarak tüm wt hayatı boyunca çalışmak zorunda olması gerçekten düşündürücüdür. Çünkü partner size sürekli, önceden sözleşme yapılmış gibi zincir yumruk ile saldırmaktadır ve siz zincir yumruk için tasarlanmış hareketleri sürekli çalışmaktasınızdır. Halbuki gerçek hayat o değildir. Rakip size sol direk gösterip swingi çakmaya çalışır ya da fake atıp takedown’a girer…vb (mesela) Her ne kadar ‘’olur mu canım! WT’de her tekniğe karşı contra vardır!! 4. düzeyde kroşeye karşı çalışırsınız hatta 9. düzeyde dizleri Muay’cı kadar iddialı vurabilirsiniz’’ dense de, çalışılan tekniğin %90’ı zincir yumruk üzerine olduğu için, bu pek gerçekçi olamayacaktır.
Bunun sonucu olarak WT çalışanlarının yüksek bir çoğunluğu, sıcak kavgada aslında ne yapabileceklerinin farkında olmazlar. Neler bildiklerinin, neyi ne kadar uygulayabileceklerinden habersizdirler. Bu sebeple karşılarına bir Muay Thaici geldiği zaman ilk önce stresli ve karizma şekilde man sao/wu sao pozisyonu alınır, ve ‘’patlayıcı’’ şekilde rakibin üzerine zincir yumruklar ile saldırılır. Tabi sonuç kaçınılmazdır..
WingTsun/chun/tzun..vb fark etmez. Kesinlikle modern dövüş sanatlarına karşı kullanılmak amacıyla tasarlanmamıştır. Özellikle lat-sao çalışma biçiminde, rakibin ellerine anlık vuruşlar-hamleler yapma konusunda muazzam bir şartlanma söz konusudur. Ancak contact dövüş tecrübesi olanlar iyi bilirler ki, bu çok düşük yüzdeli ve riskli bir yapıya sahiptir. Çünkü 13 yaşında spastik bir çocuğa dahi tokat atın, adrenalin ile ellerini nasıl da biçimsiz ve agresif şekilde oraya buraya çalamaya çalıştığını göreceksiniz. Yani ulaşmak istediğim şey, bir boksör ile yapılan yakın dövüşte, travma anında, rakibinizin elleriyle polemiğe girecek vaktinizin olmayacağı konusunda size yemin edebilirim.
Lat Sao’yu başarısız kılan diğer özelliği ise, chi sao ile paralel olan ‘’sözleşme’’ yapılarak çalışılmasıdır. ‘’bir kişi saldırır, diğeri bilerek dayak yer’’ Ancak bu düzeyiniz ne olursa olsun hep böyledir. Siyah tshirtlü beyaz tsihrtlüyü döver, kırmızı tshirtlü ise herkesi
Bu sanki mecburiyettendir.. Yoksa hem kareografik olmaz hem de ezberlenen hamle tam anlamıyla uygulanamaz. Kırmızı ya da sarı tshirtlü ustad gelir, herkesin ağzını burnunu kırıp eline verir, ama karşıdaki ise hiç cevap vermez. Sifuya saygı saçmalığı sebebiyle dayak yemek zorundadır karşıdaki. Halbuki gerçek hayat bu değildir. Siz rakibinize vurduktan sonra o da size tüm gücüyle beklide öldürmek için vuracaktır. Lat sao’da hareket kabiliyeti de minimum düzeydedir. Çünkü WingTsun mükemmeliyetçidir ve size atılan bir yumruğa iskiv yapmak yerine tan sao ile almanız, bir push’a karşı rahatça 45’e kaçmak yerine 6. düzeydeki kareografik tutup atmanız..vb (mesela) söylenmiştir. Fake yok.. kafa iskivleri yok.. geriye ve 45’e kaçış yetenekleri çok yetersizdir çünkü tüm ağırlık arka ayaktadır.. Man sao/wu sao’da surat resmen açıktadır.. Asıl garip olan ise, tüm bunlara rağmen WingTsun yumruğunun kısa mesafeli ve yıpratıcı özellikte olmasıdır. Yani rakibinizin dibindeyken kullanabileceğiniz bir tekniktir. Peki kişiyi rakibin dibine girmeye zorlayan bir tekniği kullanırken, suratı açarak girmek ve ağırlığı arka ayağa vererek hareket kabiliyetini azaltmak bir çelişki değil mi?
http://www.youtube.com/results?search_qu...type=&aq=f