http://www.mucadelesporlari.com/ Sat, 04 Jul 2009 06:34:08 -0500 MyBB http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=759 Fri, 03 Jul 2009 15:56:35 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=759 Komik, eğlence anlamları ile bildiğimiz Matrak , 1500 lü yıllarda Matrakçı Nasuh’s Silahi adında bir Türk bilgini tarafından Osmanlı askerleri ve Özellikle yeniçeriler için geliştirilmiş kılıç eğitimi ve spor oyunudur.

Matrakçı Nasuh ülkemizde ve dünyada coğrafyacı , minyatürcü yönü ile bilinmekte. Diğer taraftan Matematik alanında yazdığı kitaplar ders kitabı olarak okutulmuştur. Başka dillerde yazılmış eserleri Osmanlı Türkçe’sine çevirmiştir. Kanuni Sultan Süleyman’dan Osmanlıda en iyi Cengaver olduğuna dair “Üstad” ve “Reis” olarak tanınmasını simgeleyen beyan almıştır. Matrakçı Nasuh’s Silahi, denizler için Piri Reis ne ise Kara için aynı değerde olan, hatta Leonardo Vinci’yi sanatında geçecek üstün yeteneğe sahip olan bir bilge kişidir.

Hiçbir milletin tarihinde Matrakçı Nasuh ayarında Bilgin , Cengaver, savaşçı bir kişilik yoktur.
Matrakçı Nasuh fenninde Futuh ( İlminde Fetih) sahibi bir kişiliktir. Dünya üzerinde yaşamış tüm savaşçı kişiliklere baktığımızda bu kişilerin hemen hemen hepsinin ( Mustafa Kemal ATATÜRK hariç) tek bir uğraşı vardır o’da savaşmaktır. Samuraylar, Şovalyeler,Gladyatörler vs. Fakat sadece Matrakçı Nasuh onlardan farklıdır. Devrinin en iyi savaşçısı olması yanı sıra fen bilimleri , sosyal bilimler ve güzel sanatlarda da Matrakçı Nasuha yetişen yoktur.

Böylesine üstün yetenekli cengaver bir atamızın olması bizler ve çocuklarımız için onur ve gurur kaynağıdır. Umarız ki yaptığımız çalışmalarla yakın zamanda Matrakçı Nasuh bütün yönleri ile tüm dünya tarafından tanınır ve çocuklarımız onun gibi olmak için yarşır.

Matrakçı Nasuhun mücadele ve savunma eğitimi alanında geliştirdiği ve bizim beş yüz yıl sonra tekrar hayata geçirdiğimiz Matrak sporumuz sayesinde, Türklerin spor kültürü alanında yüksek bir seviyeye sahip olduğunu görmekteyiz. Dünya üzerinde geçmişten günümüze aktarılan kılıç sporlarına karşılaştırmalı bir bakış açısı ile baktığımızda, Matrak sporunun diğer kılıç sporlarında olmayan bir dizi üstün özelliklerini görmekteyiz.

Bu özellikler;

* Matrak bir çok kişinin bildiği anlamda eğlenceli keyifli bir spor oyunudur
* Matrak karşılaşması öncesinde oyuncuların karşılıklı selamlaşmaları ve birbirlerine saygı ile teşekkür etmeleri başka hiçbir sporda yoktur. “Benimle cenk meydanına çıktığınız için teşekkür ederim.”
* Oyun içinde rakibe zarar vermemek için sert hamlelerin yapılması yasak olup amaç üst düzeyde beden egzersizi yaparken hoşça vakit geçirmektir.
* Matrak oyununun çeşitlerinden birinde amaç sadece kafaya matrakla dokunmaktır. Kılıçla sopayla ve aletsiz yapılan tüm sporlarda bedenin diğer noktalarına vuruş vardır.
* Korunmak için yumuşak bir yastığın kalkan olarak kullanılması. Böyle bir uygulama başka sporlarda yoktur.
* Rakibe zarar vermemek için Matrak sopasının ucunu yumuşak bırakacak şekilde deri sarılması. Hiçbir sporda yoktur.
* Kafaya gelecek darbelerden korunmak için miğfer giyilmesi. Ve sert gelen darbelerin ancak şaka mahiyetinde kalması.
* Oyun sonunda oyuncuların birbirlerinden kasıtlı ve kasıtsız hataları için özür dilemeleri. “Kasıtlı ve kasıtsız hatalarımdan dolayı özür dilerim.”

Günümüz dünyasında ister takım sporu olsun ister bireysel sporlarda bu şekilde oyun başında sözlü teşekkür , sonunda sözlü özür olan bir yapılanma bulunmamaktadır. İnsana verilen değerin ne kadar ileri seviyede olduğunu gösteren bu spor oyunu içinde yaşattığı güzel ahlak öğretileri sayesinde bir çok sporu geride bırakmaktadır.

Matrak oyunu öncesi ve sonrasında oyuncuların yaptığı akrobasi hareketleri ise bu sporun tüm beden aktivitelerini içerdiğini hatırlatmaktadır.

Yapılan spor araştırmaları bir insan hayatının 70 yıllık serüveninde serbest zaman etkinlikleri için 27 yıl zaman harcandığı saptanmıştır. Serbest zaman etkinliklerinin temelinde ise sporsal aktiviteler yer almaktadır. Bu durumda kişi hayatının %50 ye yakın bölümünü kendisini tazeleyecek zihinsel, bedensel ve ruhsal gelişimini sağlayacak uğraşlarla geçirmektedir.
İnsanoğlu hoşça vakit geçirmediği zevkine uygun olmayan ve işine yaramayan aktiviteyle zaman harcamamaktadır.

1500 lü yıllarda bu durum ise; Osmanlıda en gözde spor faaliyeti olan Matrak oyunu o dönemde yaşamış bir Yeniçeri askeri için ne kadar önem arz etmekte olduğu günümüz dünyasında ki verilerden yola çıkılarak anlaşılabilir.

Halkın gösterdiği ilginin yanı sıra Sultanların ve Padişahların bu oyunla ilgili olması oyunun ne denli desteklendiğini ve bu oyunun Osmanlı için ne kadar önemli olduğunu anlamamızı kolaylaştırmaktadır. Kuvvetiyle ve sporcu kişiliği ile ün yapmış IV. Murad bu oyunun 70 tekniğini öğrenmiş sıkı bir matrak oyuncusudur.

Kuruluşundan yıkılışına kadar sürekli Cenk ve Fetihle dünya üzerindeki hükümranlığını sağlayan Osmanlı İmparatorluğunun tüm sporsal aktivitelerinin mücadele içerikli olması herkes tarafından kolayca anlaşılacak bir durumdur.

Matrak oynayan bir kişi eğlenip, hoşça vakit geçirmekte ve bunlara ilave olarak aşağıda yazılı olan kazanımlarıda edinmektedir.
1.Nefsi terbiye etmek.
2.İnsan ilişkilerinde yakınlaşmayı ve güvenmeyi sağlamak ( Oyun öncesi teşekkür oyun sonrası kasıtlı ve kasıtsız hatalardan dolayı özür dileyerek kazanılan yetiler sayesinde nezaket ve saygı kurallarını yaşamın parçası yapmak ) Matrakla kazanılan davranış şekli sayesinde yaşam boyunca egoya teslim olmadan onurlu bir hayat sürmek.
3.Bedene ve zihne şekil vermek , Fiziksel veya zihinsel her hangi bir uyarıcı karşısında hızlı tepki vermeyi sağlamak bunu yaparken karşımızdakine zarar vermeden yapmak.
4.Ruhu güçlü kılmak mücadeleden vazgeçmemek
5.Kültürün temsilcisi olmak, korumak ve yüceltmek
6.Düzenli talimlerle usta bir matrakçı olmak için çalışmak.
Kültürün korunmasını ve yücelmesini sağlayan birey.Bu sayede Atatürk’ün insanlığa öğüdü olan ‘’Yurtta sulh Cihanda sulh’’ ilkesini hayata geçirir.

Cesaret , Erdem ,Nitelik ve Kültürün Hayatımıza Yol Gösteren Işıklar Olması Dileği İle…

03-07-2009
Cenk Sanatı Matrak Kurucusu
“Atalay Matrakçı” Efkan ÇALIŞ]]> Komik, eğlence anlamları ile bildiğimiz Matrak , 1500 lü yıllarda Matrakçı Nasuh’s Silahi adında bir Türk bilgini tarafından Osmanlı askerleri ve Özellikle yeniçeriler için geliştirilmiş kılıç eğitimi ve spor oyunudur.

Matrakçı Nasuh ülkemizde ve dünyada coğrafyacı , minyatürcü yönü ile bilinmekte. Diğer taraftan Matematik alanında yazdığı kitaplar ders kitabı olarak okutulmuştur. Başka dillerde yazılmış eserleri Osmanlı Türkçe’sine çevirmiştir. Kanuni Sultan Süleyman’dan Osmanlıda en iyi Cengaver olduğuna dair “Üstad” ve “Reis” olarak tanınmasını simgeleyen beyan almıştır. Matrakçı Nasuh’s Silahi, denizler için Piri Reis ne ise Kara için aynı değerde olan, hatta Leonardo Vinci’yi sanatında geçecek üstün yeteneğe sahip olan bir bilge kişidir.

Hiçbir milletin tarihinde Matrakçı Nasuh ayarında Bilgin , Cengaver, savaşçı bir kişilik yoktur.
Matrakçı Nasuh fenninde Futuh ( İlminde Fetih) sahibi bir kişiliktir. Dünya üzerinde yaşamış tüm savaşçı kişiliklere baktığımızda bu kişilerin hemen hemen hepsinin ( Mustafa Kemal ATATÜRK hariç) tek bir uğraşı vardır o’da savaşmaktır. Samuraylar, Şovalyeler,Gladyatörler vs. Fakat sadece Matrakçı Nasuh onlardan farklıdır. Devrinin en iyi savaşçısı olması yanı sıra fen bilimleri , sosyal bilimler ve güzel sanatlarda da Matrakçı Nasuha yetişen yoktur.

Böylesine üstün yetenekli cengaver bir atamızın olması bizler ve çocuklarımız için onur ve gurur kaynağıdır. Umarız ki yaptığımız çalışmalarla yakın zamanda Matrakçı Nasuh bütün yönleri ile tüm dünya tarafından tanınır ve çocuklarımız onun gibi olmak için yarşır.

Matrakçı Nasuhun mücadele ve savunma eğitimi alanında geliştirdiği ve bizim beş yüz yıl sonra tekrar hayata geçirdiğimiz Matrak sporumuz sayesinde, Türklerin spor kültürü alanında yüksek bir seviyeye sahip olduğunu görmekteyiz. Dünya üzerinde geçmişten günümüze aktarılan kılıç sporlarına karşılaştırmalı bir bakış açısı ile baktığımızda, Matrak sporunun diğer kılıç sporlarında olmayan bir dizi üstün özelliklerini görmekteyiz.

Bu özellikler;

* Matrak bir çok kişinin bildiği anlamda eğlenceli keyifli bir spor oyunudur
* Matrak karşılaşması öncesinde oyuncuların karşılıklı selamlaşmaları ve birbirlerine saygı ile teşekkür etmeleri başka hiçbir sporda yoktur. “Benimle cenk meydanına çıktığınız için teşekkür ederim.”
* Oyun içinde rakibe zarar vermemek için sert hamlelerin yapılması yasak olup amaç üst düzeyde beden egzersizi yaparken hoşça vakit geçirmektir.
* Matrak oyununun çeşitlerinden birinde amaç sadece kafaya matrakla dokunmaktır. Kılıçla sopayla ve aletsiz yapılan tüm sporlarda bedenin diğer noktalarına vuruş vardır.
* Korunmak için yumuşak bir yastığın kalkan olarak kullanılması. Böyle bir uygulama başka sporlarda yoktur.
* Rakibe zarar vermemek için Matrak sopasının ucunu yumuşak bırakacak şekilde deri sarılması. Hiçbir sporda yoktur.
* Kafaya gelecek darbelerden korunmak için miğfer giyilmesi. Ve sert gelen darbelerin ancak şaka mahiyetinde kalması.
* Oyun sonunda oyuncuların birbirlerinden kasıtlı ve kasıtsız hataları için özür dilemeleri. “Kasıtlı ve kasıtsız hatalarımdan dolayı özür dilerim.”

Günümüz dünyasında ister takım sporu olsun ister bireysel sporlarda bu şekilde oyun başında sözlü teşekkür , sonunda sözlü özür olan bir yapılanma bulunmamaktadır. İnsana verilen değerin ne kadar ileri seviyede olduğunu gösteren bu spor oyunu içinde yaşattığı güzel ahlak öğretileri sayesinde bir çok sporu geride bırakmaktadır.

Matrak oyunu öncesi ve sonrasında oyuncuların yaptığı akrobasi hareketleri ise bu sporun tüm beden aktivitelerini içerdiğini hatırlatmaktadır.

Yapılan spor araştırmaları bir insan hayatının 70 yıllık serüveninde serbest zaman etkinlikleri için 27 yıl zaman harcandığı saptanmıştır. Serbest zaman etkinliklerinin temelinde ise sporsal aktiviteler yer almaktadır. Bu durumda kişi hayatının %50 ye yakın bölümünü kendisini tazeleyecek zihinsel, bedensel ve ruhsal gelişimini sağlayacak uğraşlarla geçirmektedir.
İnsanoğlu hoşça vakit geçirmediği zevkine uygun olmayan ve işine yaramayan aktiviteyle zaman harcamamaktadır.

1500 lü yıllarda bu durum ise; Osmanlıda en gözde spor faaliyeti olan Matrak oyunu o dönemde yaşamış bir Yeniçeri askeri için ne kadar önem arz etmekte olduğu günümüz dünyasında ki verilerden yola çıkılarak anlaşılabilir.

Halkın gösterdiği ilginin yanı sıra Sultanların ve Padişahların bu oyunla ilgili olması oyunun ne denli desteklendiğini ve bu oyunun Osmanlı için ne kadar önemli olduğunu anlamamızı kolaylaştırmaktadır. Kuvvetiyle ve sporcu kişiliği ile ün yapmış IV. Murad bu oyunun 70 tekniğini öğrenmiş sıkı bir matrak oyuncusudur.

Kuruluşundan yıkılışına kadar sürekli Cenk ve Fetihle dünya üzerindeki hükümranlığını sağlayan Osmanlı İmparatorluğunun tüm sporsal aktivitelerinin mücadele içerikli olması herkes tarafından kolayca anlaşılacak bir durumdur.

Matrak oynayan bir kişi eğlenip, hoşça vakit geçirmekte ve bunlara ilave olarak aşağıda yazılı olan kazanımlarıda edinmektedir.
1.Nefsi terbiye etmek.
2.İnsan ilişkilerinde yakınlaşmayı ve güvenmeyi sağlamak ( Oyun öncesi teşekkür oyun sonrası kasıtlı ve kasıtsız hatalardan dolayı özür dileyerek kazanılan yetiler sayesinde nezaket ve saygı kurallarını yaşamın parçası yapmak ) Matrakla kazanılan davranış şekli sayesinde yaşam boyunca egoya teslim olmadan onurlu bir hayat sürmek.
3.Bedene ve zihne şekil vermek , Fiziksel veya zihinsel her hangi bir uyarıcı karşısında hızlı tepki vermeyi sağlamak bunu yaparken karşımızdakine zarar vermeden yapmak.
4.Ruhu güçlü kılmak mücadeleden vazgeçmemek
5.Kültürün temsilcisi olmak, korumak ve yüceltmek
6.Düzenli talimlerle usta bir matrakçı olmak için çalışmak.
Kültürün korunmasını ve yücelmesini sağlayan birey.Bu sayede Atatürk’ün insanlığa öğüdü olan ‘’Yurtta sulh Cihanda sulh’’ ilkesini hayata geçirir.

Cesaret , Erdem ,Nitelik ve Kültürün Hayatımıza Yol Gösteren Işıklar Olması Dileği İle…

03-07-2009
Cenk Sanatı Matrak Kurucusu
“Atalay Matrakçı” Efkan ÇALIŞ]]> http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=758 Fri, 03 Jul 2009 11:00:37 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=758 Kullanım Alanları: Otel Cafe, iş merkezleri, vitrin mağaza, ofis fuar standı, sahne bar, şömine, lcd tv arkası, havuz kenarları özel alan düzenlemeleri bina girişleri balkon alınlıkları, su basmanı ve taşıyıcı kolon süslemesi gibi özelliği olan yada özel olması istenen tüm duvarları kaplayabileceğiniz doğal bir malzemedir.
Ürünlerimiz ve Fiyatlarımız Hakkında Daha geniş bigi için.
Lütfen bizimle irtibata geçiniz.
Ankara Eskişehir Karayolu
53.Km Temelli Ankara
Telefon : 0 312 646 51 38
Faks : 0 312 646 51 39

http://www.taybamozaik.com
http://www.patlatmamermer.com
taybamermer@gmail.com



Etiketler:
Patlatma Traverten, Patlatma Mermer, Mermer, mermer, mozaik, kırma taş, çarpma taş, çarpma mermer, kübik mermer, dekorasyon, imalatçı, imalatçı firma, doğal taş, dekoratif duvar, taşduvar, taş duvar, dekorasyonu, traverten, paledyen, bordür, border göbek, duvar, kırık taş, kırma taş, çarpma taş, çırpma taş, taş süsleme, madalyon, lüks villa, doğal mermer]]> Kullanım Alanları: Otel Cafe, iş merkezleri, vitrin mağaza, ofis fuar standı, sahne bar, şömine, lcd tv arkası, havuz kenarları özel alan düzenlemeleri bina girişleri balkon alınlıkları, su basmanı ve taşıyıcı kolon süslemesi gibi özelliği olan yada özel olması istenen tüm duvarları kaplayabileceğiniz doğal bir malzemedir.
Ürünlerimiz ve Fiyatlarımız Hakkında Daha geniş bigi için.
Lütfen bizimle irtibata geçiniz.
Ankara Eskişehir Karayolu
53.Km Temelli Ankara
Telefon : 0 312 646 51 38
Faks : 0 312 646 51 39

http://www.taybamozaik.com
http://www.patlatmamermer.com
taybamermer@gmail.com



Etiketler:
Patlatma Traverten, Patlatma Mermer, Mermer, mermer, mozaik, kırma taş, çarpma taş, çarpma mermer, kübik mermer, dekorasyon, imalatçı, imalatçı firma, doğal taş, dekoratif duvar, taşduvar, taş duvar, dekorasyonu, traverten, paledyen, bordür, border göbek, duvar, kırık taş, kırma taş, çarpma taş, çırpma taş, taş süsleme, madalyon, lüks villa, doğal mermer]]> http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=757 Fri, 03 Jul 2009 09:54:08 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=757 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=756 Thu, 02 Jul 2009 04:43:21 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=756
http://www.uzmantv.com/tayland-boksunda-...lanilir-mi]]>
http://www.uzmantv.com/tayland-boksunda-...lanilir-mi]]> http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=755 Wed, 01 Jul 2009 21:48:27 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=755
Bir müddettir çeşitli forumlarda yapılan tartışmalar ilgimi çekti ve WT'yi hem teknik, hem sosyal açıdan masaya yatırayım istedim.

2008'de bel fıtığı oluncaya kadar, çeşitli aralar vererek 9 yıl tekvando yaptım. Bu aralardan birinde başladığım WT'yi 2 farklı organizasyonda, yaklaşık 3 yıl boyunca icra ettim.

Bu nedenle birinci elden gözlemlerimi paylaşmak istiyorum:

WT Teknik Eleştirisi

1) WT'de %100 kurallara uygun olarak direkt yumruğa ve kroşeye karşı koymak imkansızdır: WT’de, direkt yumruk ve kroşeyi tamamen nizami savunmak için, bu yumruklarla aynı hızda ileri veya yana adım atmanız gerekir (bu arada, arkadaki ayağınızın tabanı WT’nin tamamında olduğu gibi, yere yapışık olmalıdır). Bir düşünün: kaç tecrübeli dövüşçü direkt yumruğu görünce, yumruk hızında adım atarak tepki verebilir? Karşınızda bir Mike Tyson’ın olduğunu düşünün..

2) WT’de aparkat savunması da çok zayıftır: WT aparkat savunması, aynı anda uygulanan 3 tekniğin karışımıdır: (1) ayaklar üzerinde dönerek aparkatı boşa çıkarmak, (2) aynı anda üst kolun hassas sinirlerin bulunduğu kısmına vuruş yapmak, (3) yine aynın anda surata yumruk çıkmak. Bu da, yukarıda belirttiğim nedenlerle çok zor bir uygulamadır. Tam güç ve tam hızla yüklenen bir saldırganı bırakın durdurmayı, uygulanamaz bile..

3) WT’nin bazı tekme savunmaları pratikte uygulanamaz: bir tekvandocu olarak, WT’nin aşağı seviye tekmelere ve döner tekmeye karşı savunmasının mantıklı ve işe yarar, ancak üst seviye tekmelere ve özellikle yan tekme, ön tekme başta olmak üzere direkt tekmelere karşı savunmasının pratik anlamda sıfır olduğunu söylemeliyim. Bunun sebebinin de sistemin ana saplantısı haline gelmiş olan “ileri gidilir, yana gidilir, ASLA GERİ GİDİLMEZ” kuralı olduğu açıktır: WT’ciler özellikle bu üç tekmeye karşı çok zayıftır, ve bunları iyi kullanan kick-boxçu, tekvandocu vs dövüşçülerden çekinirler.

4) “İleri ve içeri” mantığı çok ters tepebilir: WT’cilerin temelde bir tek hedefi vardır: ileri, rakibin içine zincir yumruk başta olmak üzere vuruş kombinasyonlarıyla girmek. Ancak bu esnada WT’cinin 2 büyük sorunu vardır: (1) kroşe başta olmak üzere, dairesel saldırılara çok açıktır, (2) bazı rakiplerin içine girmek, intihardan beterdir: mesela judocular, güreşçiler, tai-boksçular..

5) Temel yanılgılar: WT’cilerin teorik güç kaynağı şu iki faktördür: (1) “rakibi, aynı anda hem bloke ederiz, hem karşı vuruş yaparız, hem de içine gireriz, bu hiç beklemediği cevap karşısında rakip şok geçirir” anlayışı, (2) “sokakta rakibin gırtlağı, gözü, diz kapağı, kasıkları gibi hassas yerlerine vururuz, dolayısıyla karşımızda bir dev bile olsa indiririz” anlayışı vardır.

Her iki “inancın” da sakatlığı, sırasıyla şöyledir: (1) yeterince hızlı ve güçlü dövüşçülere, yukarıda belirttiğim gibi, bunların hiçbiri yapılamaz. Ayrıca tecrübeli dövüşçüler, ne yazık ki WT’cilere göre darbeleri çok daha fazla tolere edebildikleri için, şok geçirmek bir tarafa, çok sert karşılık verirler. (2) Herhangi bir disiplinde fiili dövüş tecrübesi olan birinin, belirtilen bölgelere hassasiyet geliştirmemesi ve buraları koruyamaması düşünülemez.

WT Sosyal Eleştirisi[/u]

1) Bazı sifular dahi gerçek durumlarda sistemi uygulamamaktadır: kimi gösteri amaçlı dövüşlerde, bizzat bazı sifuların (yani çok büyük antrenörlerin), sistemin tüm temel esaslarını terkettiklerini gördüm: hararetin yükseldiği anlarda, arkadaki ayağını tabandan yere sabitlemek yerine pençe üzerine geçen, gard şeklini değiştiren, hatta geri-tekme kullanan sifulara rastladım.

2) Latsao ve chisao: öğrenciler, antrenörleriyle bacaklarını kilitleyip latsao ve ellerini kilitleyip chisao yaparken, geriye, yana kaçma şansları yoktur. Her darbeyi karşılamak zorundadırlar. Bu çalışmaların refleksleri geliştirdiği, rakibi hissetmeyi öğrettiği belki doğrudur, ama çok büyük 2 handikapı vardır: (1) bu çalışmalarda, WT’cinin çok sık başvurmak zorunda kalacağı ayaklarının, elleriyle koordinasyonu gerçek hayattaki serbest dövüşe yönelik olacak şekilde yapılamaz. (2) bazen antrenörler hiçbir yere kaçma şansı olmayan öğrencisiyle kedi-fare oynayarak, öğrencinin korkusunu yeneyim derken, tam tersi etki yaratırlar.

3) Kapalı ve pratiği olmayan bir “cemaat”: WT’cilerin en büyük sosyal sorunu, kendi içine kapalı olması ve dış dünyanın azgın dövüşçüleriyle hiçbir zaman ve mekanda karşılaşmamalarıdır. Özellikle boksun her türlüsünden çekinirler; buna ilaveten samimiyetle söylemeliyim ki, iyi ve pratik tecrübe sahibi bir tekvandocu, bir karate-docu, wushu kung-fucu, hatta (Türkiye’dekiler haricinde) aikidocu karşısında bile pek şansları yoktur..]]>
Bir müddettir çeşitli forumlarda yapılan tartışmalar ilgimi çekti ve WT'yi hem teknik, hem sosyal açıdan masaya yatırayım istedim.

2008'de bel fıtığı oluncaya kadar, çeşitli aralar vererek 9 yıl tekvando yaptım. Bu aralardan birinde başladığım WT'yi 2 farklı organizasyonda, yaklaşık 3 yıl boyunca icra ettim.

Bu nedenle birinci elden gözlemlerimi paylaşmak istiyorum:

WT Teknik Eleştirisi

1) WT'de %100 kurallara uygun olarak direkt yumruğa ve kroşeye karşı koymak imkansızdır: WT’de, direkt yumruk ve kroşeyi tamamen nizami savunmak için, bu yumruklarla aynı hızda ileri veya yana adım atmanız gerekir (bu arada, arkadaki ayağınızın tabanı WT’nin tamamında olduğu gibi, yere yapışık olmalıdır). Bir düşünün: kaç tecrübeli dövüşçü direkt yumruğu görünce, yumruk hızında adım atarak tepki verebilir? Karşınızda bir Mike Tyson’ın olduğunu düşünün..

2) WT’de aparkat savunması da çok zayıftır: WT aparkat savunması, aynı anda uygulanan 3 tekniğin karışımıdır: (1) ayaklar üzerinde dönerek aparkatı boşa çıkarmak, (2) aynı anda üst kolun hassas sinirlerin bulunduğu kısmına vuruş yapmak, (3) yine aynın anda surata yumruk çıkmak. Bu da, yukarıda belirttiğim nedenlerle çok zor bir uygulamadır. Tam güç ve tam hızla yüklenen bir saldırganı bırakın durdurmayı, uygulanamaz bile..

3) WT’nin bazı tekme savunmaları pratikte uygulanamaz: bir tekvandocu olarak, WT’nin aşağı seviye tekmelere ve döner tekmeye karşı savunmasının mantıklı ve işe yarar, ancak üst seviye tekmelere ve özellikle yan tekme, ön tekme başta olmak üzere direkt tekmelere karşı savunmasının pratik anlamda sıfır olduğunu söylemeliyim. Bunun sebebinin de sistemin ana saplantısı haline gelmiş olan “ileri gidilir, yana gidilir, ASLA GERİ GİDİLMEZ” kuralı olduğu açıktır: WT’ciler özellikle bu üç tekmeye karşı çok zayıftır, ve bunları iyi kullanan kick-boxçu, tekvandocu vs dövüşçülerden çekinirler.

4) “İleri ve içeri” mantığı çok ters tepebilir: WT’cilerin temelde bir tek hedefi vardır: ileri, rakibin içine zincir yumruk başta olmak üzere vuruş kombinasyonlarıyla girmek. Ancak bu esnada WT’cinin 2 büyük sorunu vardır: (1) kroşe başta olmak üzere, dairesel saldırılara çok açıktır, (2) bazı rakiplerin içine girmek, intihardan beterdir: mesela judocular, güreşçiler, tai-boksçular..

5) Temel yanılgılar: WT’cilerin teorik güç kaynağı şu iki faktördür: (1) “rakibi, aynı anda hem bloke ederiz, hem karşı vuruş yaparız, hem de içine gireriz, bu hiç beklemediği cevap karşısında rakip şok geçirir” anlayışı, (2) “sokakta rakibin gırtlağı, gözü, diz kapağı, kasıkları gibi hassas yerlerine vururuz, dolayısıyla karşımızda bir dev bile olsa indiririz” anlayışı vardır.

Her iki “inancın” da sakatlığı, sırasıyla şöyledir: (1) yeterince hızlı ve güçlü dövüşçülere, yukarıda belirttiğim gibi, bunların hiçbiri yapılamaz. Ayrıca tecrübeli dövüşçüler, ne yazık ki WT’cilere göre darbeleri çok daha fazla tolere edebildikleri için, şok geçirmek bir tarafa, çok sert karşılık verirler. (2) Herhangi bir disiplinde fiili dövüş tecrübesi olan birinin, belirtilen bölgelere hassasiyet geliştirmemesi ve buraları koruyamaması düşünülemez.

WT Sosyal Eleştirisi[/u]

1) Bazı sifular dahi gerçek durumlarda sistemi uygulamamaktadır: kimi gösteri amaçlı dövüşlerde, bizzat bazı sifuların (yani çok büyük antrenörlerin), sistemin tüm temel esaslarını terkettiklerini gördüm: hararetin yükseldiği anlarda, arkadaki ayağını tabandan yere sabitlemek yerine pençe üzerine geçen, gard şeklini değiştiren, hatta geri-tekme kullanan sifulara rastladım.

2) Latsao ve chisao: öğrenciler, antrenörleriyle bacaklarını kilitleyip latsao ve ellerini kilitleyip chisao yaparken, geriye, yana kaçma şansları yoktur. Her darbeyi karşılamak zorundadırlar. Bu çalışmaların refleksleri geliştirdiği, rakibi hissetmeyi öğrettiği belki doğrudur, ama çok büyük 2 handikapı vardır: (1) bu çalışmalarda, WT’cinin çok sık başvurmak zorunda kalacağı ayaklarının, elleriyle koordinasyonu gerçek hayattaki serbest dövüşe yönelik olacak şekilde yapılamaz. (2) bazen antrenörler hiçbir yere kaçma şansı olmayan öğrencisiyle kedi-fare oynayarak, öğrencinin korkusunu yeneyim derken, tam tersi etki yaratırlar.

3) Kapalı ve pratiği olmayan bir “cemaat”: WT’cilerin en büyük sosyal sorunu, kendi içine kapalı olması ve dış dünyanın azgın dövüşçüleriyle hiçbir zaman ve mekanda karşılaşmamalarıdır. Özellikle boksun her türlüsünden çekinirler; buna ilaveten samimiyetle söylemeliyim ki, iyi ve pratik tecrübe sahibi bir tekvandocu, bir karate-docu, wushu kung-fucu, hatta (Türkiye’dekiler haricinde) aikidocu karşısında bile pek şansları yoktur..]]> http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=754 Wed, 01 Jul 2009 05:50:15 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=754 İyi Günler
Kickboks ya da herhangi bir spor ögrenmek istiyorum ya da diger adı dövüş sanatıysa tam olarak bilemeye bilirim kusura bakmayin sadece bu konu hakkinda bana bilgi vericek birileri olursa cok sevinirim.
Görüşemek Dileğiyle...:)]]> İyi Günler
Kickboks ya da herhangi bir spor ögrenmek istiyorum ya da diger adı dövüş sanatıysa tam olarak bilemeye bilirim kusura bakmayin sadece bu konu hakkinda bana bilgi vericek birileri olursa cok sevinirim.
Görüşemek Dileğiyle...:)]]> http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=753 Wed, 01 Jul 2009 02:54:03 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=753


]]>


]]> http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=752 Wed, 01 Jul 2009 02:25:28 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=752 -------------------------------
- pratikliği ,etkinliği , dominantlığı, dünyadaki popularitesi (contact =temaslı sporlar içinde şu an en çok çalışan kitlesine sahip)
- yaklaşık bir asırdan beri yapılan gerçekci çalışmalar ve ring sistemi ve son 60 yıldan beri kendine munhasır stadlardaki (lumpini,raja vb) kıran kırana yapılan döğüşler ile disiplinin gerçek döğüş kapsamında evrim geçirmiş olması..tekniklerin etkinliği uygulanabilirliği,antrenman metodolojisinin yüksek verimi...
- zengin sisteminden yapılan modifikasyonlarla tekniklerin azaltılarak "kickboxing ", "thaikickboxing" , "k-1 " gibi sistemlerin türetilmesi ve hala yine de şampiyonların "muay thai "kökenli olması...birçok döğüş sistemlerine de model tekil etmesi...
- günlük hayatta ,sokakta ,self defence (kendini savunma) ,konularında tartışılmaz etkinliği..
- "standing fight" ayakta yapılan döğüş sistemleri içinde en dominant olanı...
-batıda moda olan "mma ,cage rage, strikeforce,ufc" serbest döğüş sistemlerinde etkinliği ve artık döğüşcülerin tamamına yakınının bu sistemi çalışması..doğuda ise "muay boran, lethwai "sistemleri ile gücünü göstermesi...
- çalışma metodolojisi özelliklerinden dolayı herkesin yapabileceği bir spor oluşu..esnek olsun olmasın, ağır, atıl olsun olmasın!.
- fitness kapsamı yönünden faydası , kilo verilmesi,kardiovaskular ve kas sistemlerinin geliştirilmesi...
-özgüven , kompleksizlik konularında yardımcı olması,agressif kişilerin bu yapıdan kurtulmalarına faydası..
- verim sürecinin çok daha kısa olması...

--------------------------]]> -------------------------------
- pratikliği ,etkinliği , dominantlığı, dünyadaki popularitesi (contact =temaslı sporlar içinde şu an en çok çalışan kitlesine sahip)
- yaklaşık bir asırdan beri yapılan gerçekci çalışmalar ve ring sistemi ve son 60 yıldan beri kendine munhasır stadlardaki (lumpini,raja vb) kıran kırana yapılan döğüşler ile disiplinin gerçek döğüş kapsamında evrim geçirmiş olması..tekniklerin etkinliği uygulanabilirliği,antrenman metodolojisinin yüksek verimi...
- zengin sisteminden yapılan modifikasyonlarla tekniklerin azaltılarak "kickboxing ", "thaikickboxing" , "k-1 " gibi sistemlerin türetilmesi ve hala yine de şampiyonların "muay thai "kökenli olması...birçok döğüş sistemlerine de model tekil etmesi...
- günlük hayatta ,sokakta ,self defence (kendini savunma) ,konularında tartışılmaz etkinliği..
- "standing fight" ayakta yapılan döğüş sistemleri içinde en dominant olanı...
-batıda moda olan "mma ,cage rage, strikeforce,ufc" serbest döğüş sistemlerinde etkinliği ve artık döğüşcülerin tamamına yakınının bu sistemi çalışması..doğuda ise "muay boran, lethwai "sistemleri ile gücünü göstermesi...
- çalışma metodolojisi özelliklerinden dolayı herkesin yapabileceği bir spor oluşu..esnek olsun olmasın, ağır, atıl olsun olmasın!.
- fitness kapsamı yönünden faydası , kilo verilmesi,kardiovaskular ve kas sistemlerinin geliştirilmesi...
-özgüven , kompleksizlik konularında yardımcı olması,agressif kişilerin bu yapıdan kurtulmalarına faydası..
- verim sürecinin çok daha kısa olması...

--------------------------]]> http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=751 Tue, 30 Jun 2009 12:51:46 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=751 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=750 Mon, 29 Jun 2009 10:11:26 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=750 İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou


2.DUAN CHANGQUAN

İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
3.DUAN CHANGQUAN
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
4.DUAN CHANGQUAN
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
5.DUAN CHANGQUAN
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
5.DUAN DAOSHU
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
5.DUAN DAOSHU
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
6.DUAN CHANGQUAN
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
6.DUAN DAOSHU
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
6.DUAN JIANSHU
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
OPSİYONEL TAIJIQUAN
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
OPSIYONEL TAIJIJIAN
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou]]> İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou


2.DUAN CHANGQUAN

İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
3.DUAN CHANGQUAN
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
4.DUAN CHANGQUAN
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
5.DUAN CHANGQUAN
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
5.DUAN DAOSHU
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
5.DUAN DAOSHU
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
6.DUAN CHANGQUAN
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
6.DUAN DAOSHU
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
6.DUAN JIANSHU
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
OPSİYONEL TAIJIQUAN
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou
OPSIYONEL TAIJIJIAN
İlgili aramalar: türkiye wushu federasyonu - wushu taolu - wushu sanshou]]> http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=749 Mon, 29 Jun 2009 10:03:09 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=749 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=748 Mon, 29 Jun 2009 07:55:23 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=748
Fans of K-1′in haberine göre K-1′in 24 yaşındaki muhteşem yıldızı Faslı Badr Hari’nin 2012 olimpiyatlarına katılacagı öğrenildi. İngiltere nin Londra kentinde gerçekleşecek olan olimpiyatlarda 26 spor dalında tam 300 karşılaşma gerçekleşecek. Olimpiyatlar 27 Temmuz 2012 tarihinde başlayacak ve Londra Olimpiyat Stadyumunda gerçekleşecek. Boks kategorisinde Fas adına olimpiyatlara katılacak olan Badr Hari’nin performansı merak konusu. Çok sert yumruklara sahip olan Badr Hari geçtiğimiz günlerde K-1′in yıkılmaz devi Semy Schilt’i bu yumruklarla nakavt etmeyi başardı. Her nekadar zayıf bir çeneye sahip olsa da kafasındaki korumalık kaskla altın madalyaya en yakın isim olarak gözüküyor. Badr Hari’yi zorlayabilecek boksör var mı…]]>
Fans of K-1′in haberine göre K-1′in 24 yaşındaki muhteşem yıldızı Faslı Badr Hari’nin 2012 olimpiyatlarına katılacagı öğrenildi. İngiltere nin Londra kentinde gerçekleşecek olan olimpiyatlarda 26 spor dalında tam 300 karşılaşma gerçekleşecek. Olimpiyatlar 27 Temmuz 2012 tarihinde başlayacak ve Londra Olimpiyat Stadyumunda gerçekleşecek. Boks kategorisinde Fas adına olimpiyatlara katılacak olan Badr Hari’nin performansı merak konusu. Çok sert yumruklara sahip olan Badr Hari geçtiğimiz günlerde K-1′in yıkılmaz devi Semy Schilt’i bu yumruklarla nakavt etmeyi başardı. Her nekadar zayıf bir çeneye sahip olsa da kafasındaki korumalık kaskla altın madalyaya en yakın isim olarak gözüküyor. Badr Hari’yi zorlayabilecek boksör var mı…]]> http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=747 Mon, 29 Jun 2009 06:35:29 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=747 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=746 Mon, 29 Jun 2009 05:04:55 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=746
Hırvatistan'ın Zagreb kentinde 26- 28 Haziran 2009 tarihleri arasında düzenlenen 3. Avrupa Yıldızlar Taekwondo Şampiyonasında Mili forma ile Yıldızlar 59. kiloda mücadele eden Konya Telekomsporlu Taekwondocu Ayşenur Yılmaz, finalde rakibine 1 sayı ile yenilerek Avrupa ikinciliğini elde etti.
Ayşenur Yılmaz “Ülkem adına böyle bir başarıya imza atmaktan dolayı mutluyum. Bu başarıyı elde etmemde emeği geçen herkese teşekkür ediyorum” dedi
Konya Telekomspor Kulübü Başkanı Mehmet Murat Uslular ise "Milli takım forması altında mücadele eden ve Yıldızlar Taekwondo Avrupa şampiyonasında ikinci olarak gümüş madalya alan sporcumuz Ayşenur Yılmaz ile gurur duyduk. Telekom olarak bugüne kadar bu sporcumuzun her zaman yanında olduk ve olmaya da devam edeceğiz. Bu konuda desteklerini esirgemeyen Telekom İl Müdürümüz Tevfik Fikret Karaman ile diğer yöneticilerimize teşekkür ederiz” dedi.
Şampiyonayı 2 altın, 4 gümüş ve 3 bronz madalya ile tamamlayan Türk Yıldız Taekwondo Milli Takımı bayanlarda Avrupa üçüncüsü, genel klasmanda ise ikinci oldu.]]>
Hırvatistan'ın Zagreb kentinde 26- 28 Haziran 2009 tarihleri arasında düzenlenen 3. Avrupa Yıldızlar Taekwondo Şampiyonasında Mili forma ile Yıldızlar 59. kiloda mücadele eden Konya Telekomsporlu Taekwondocu Ayşenur Yılmaz, finalde rakibine 1 sayı ile yenilerek Avrupa ikinciliğini elde etti.
Ayşenur Yılmaz “Ülkem adına böyle bir başarıya imza atmaktan dolayı mutluyum. Bu başarıyı elde etmemde emeği geçen herkese teşekkür ediyorum” dedi
Konya Telekomspor Kulübü Başkanı Mehmet Murat Uslular ise "Milli takım forması altında mücadele eden ve Yıldızlar Taekwondo Avrupa şampiyonasında ikinci olarak gümüş madalya alan sporcumuz Ayşenur Yılmaz ile gurur duyduk. Telekom olarak bugüne kadar bu sporcumuzun her zaman yanında olduk ve olmaya da devam edeceğiz. Bu konuda desteklerini esirgemeyen Telekom İl Müdürümüz Tevfik Fikret Karaman ile diğer yöneticilerimize teşekkür ederiz” dedi.
Şampiyonayı 2 altın, 4 gümüş ve 3 bronz madalya ile tamamlayan Türk Yıldız Taekwondo Milli Takımı bayanlarda Avrupa üçüncüsü, genel klasmanda ise ikinci oldu.]]> http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=745 Mon, 29 Jun 2009 04:59:47 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=745 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=744 Mon, 29 Jun 2009 04:53:40 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=744 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=742 Sat, 27 Jun 2009 00:30:28 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=742
Adim Deniz, 20 yasindayim. Forumu ilgimin yeni baslamasi sonucunda su an kesfedebildim. Hazir bilgili adamlar bulmusken bir kac soru sormak istiyorum.

12 yasindan 16 yasina kadar profesyonel olarak yuzmeyle ugrastim. Dolayisiyla vucudum da bu sekilde gelisti. Arti olarak 6 ay kadar vucut calistim. Ancak son 1.5 yildir hafif gobek baglamis durumdayim.

Boyum 170 cm kilom 80. Kalin, fazla esnemeyen ve kasli bacaklarim var. Futbolcu bacagina tipa tip benzemekte kendileri. Ayni sekilde en az bacaklarim kadar kuvvetli kollarim bulunmakta. Sorularima cevap ararken size yardimci olacagini dusundugum bu bilgilerden sonra soruma geceyim:

Yapmak istedigim spor kas yapima uygun bir sey olsun istiyorum. Fiziksel yapim nedeniyle tutup 3 metreye tekme atamam bu yuzden cok istememe ragmem kickbox u elemek durumundayim sanirim. Boks ve kickboks haricindeki spor dallariyla ilgili pek bilgim yok. Yapi geregi cok seri ve hareketli biri degilim. Yani vurus olarak dusunursek cok sayida gucsuz vurmak yerine az sayida kuvvetli darbe indirebiliyorum. Amacim vakit gecirmek, bir seyler ogrenmek, spor ve hobi. Yani musabakalara katilmak, derece yapmak gibi bir amacim yok. Sadece iyi ogrenmek istiyorum :) sorulara gelecek olursam;

1) Bu kriterlere uygun onerebileceginiz, benim icin en uygun oldugunu dusundugunuz dal ya da dallar nelerdir?

2) bu dallarda egitim veren ankarada onerebileceginiz bir salon var midir?

Simdiden cok tesekkurler.]]>
Adim Deniz, 20 yasindayim. Forumu ilgimin yeni baslamasi sonucunda su an kesfedebildim. Hazir bilgili adamlar bulmusken bir kac soru sormak istiyorum.

12 yasindan 16 yasina kadar profesyonel olarak yuzmeyle ugrastim. Dolayisiyla vucudum da bu sekilde gelisti. Arti olarak 6 ay kadar vucut calistim. Ancak son 1.5 yildir hafif gobek baglamis durumdayim.

Boyum 170 cm kilom 80. Kalin, fazla esnemeyen ve kasli bacaklarim var. Futbolcu bacagina tipa tip benzemekte kendileri. Ayni sekilde en az bacaklarim kadar kuvvetli kollarim bulunmakta. Sorularima cevap ararken size yardimci olacagini dusundugum bu bilgilerden sonra soruma geceyim:

Yapmak istedigim spor kas yapima uygun bir sey olsun istiyorum. Fiziksel yapim nedeniyle tutup 3 metreye tekme atamam bu yuzden cok istememe ragmem kickbox u elemek durumundayim sanirim. Boks ve kickboks haricindeki spor dallariyla ilgili pek bilgim yok. Yapi geregi cok seri ve hareketli biri degilim. Yani vurus olarak dusunursek cok sayida gucsuz vurmak yerine az sayida kuvvetli darbe indirebiliyorum. Amacim vakit gecirmek, bir seyler ogrenmek, spor ve hobi. Yani musabakalara katilmak, derece yapmak gibi bir amacim yok. Sadece iyi ogrenmek istiyorum :) sorulara gelecek olursam;

1) Bu kriterlere uygun onerebileceginiz, benim icin en uygun oldugunu dusundugunuz dal ya da dallar nelerdir?

2) bu dallarda egitim veren ankarada onerebileceginiz bir salon var midir?

Simdiden cok tesekkurler.]]> http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=741 Fri, 26 Jun 2009 04:37:14 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=741 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=740 Fri, 26 Jun 2009 01:10:17 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=740 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=739 Thu, 25 Jun 2009 09:31:57 -0500 http://www.mucadelesporlari.com/showthread.php?tid=739