Atemi Waza

[Yamabushi]

(11-06-2010 11:52 AM)impulse Yazılan:  Ben mi yanlış anlıyorum yoksa konuda ''dövüşmeyi öğrenmek esastır, işin felsefi boyutuyla uğraşmaya ne gerek var'' mantığında mı bakılıyor bazı sporlara?[/align] Mesela aikido'ya...

Herkesin farklı görüşüdür.Etkisiz gelir etkili gelir.

Müsabaka mantığını benimseyen ve kendini bu yönde geliştiren kişilerin görüşü farklıdır Aikido hususunda.Aikidonun etkili olmasının tek ispati ring de müsabaka içine girilmesi ve sonuçlarına bakılması mantığıdır.Doğrudur oda bireylerin kendi görüşüdür.Hepsine "şahsen" saygım vardır.

Türkiyede Aikido'nun durumu zaten ortadadır:Federasyon açısından sorun yaşanan (müsabakası olmayan) bir disiplinin,bir müsabaka federasyonuna(wushu fed.) bağlı olması daha ilginç bir durumdur.

Herkesin essin estirsin süpürsün kalan topraklar üstüne yeniden tohumlar ekilir.

Saygılarımla.

[ozguncan gumrah]

(13-06-2010 08:10 AM)Yamabushi Yazılan:  

(11-06-2010 11:52 AM)impulse Yazılan:  Ben mi yanlış anlıyorum yoksa konuda ''dövüşmeyi öğrenmek esastır, işin felsefi boyutuyla uğraşmaya ne gerek var'' mantığında mı bakılıyor bazı sporlara?[/align] Mesela aikido'ya...

Herkesin farklı görüşüdür.Etkisiz gelir etkili gelir.

Müsabaka mantığını benimseyen ve kendini bu yönde geliştiren kişilerin görüşü farklıdır Aikido hususunda.Aikidonun etkili olmasının tek ispati ring de müsabaka içine girilmesi ve sonuçlarına bakılması mantığıdır.Doğrudur oda bireylerin kendi görüşüdür.Hepsine "şahsen" saygım vardır.

Türkiyede Aikido'nun durumu zaten ortadadır:Federasyon açısından sorun yaşanan (müsabakası olmayan) bir disiplinin,bir müsabaka federasyonuna(wushu fed.) bağlı olması daha ilginç bir durumdur.

Herkesin essin estirsin süpürsün kalan topraklar üstüne yeniden tohumlar ekilir.

Saygılarımla.

ateşe ateşle karşılık verenlerin ellerinde kalan tek şey ateşin külleridir. stillerin birbirlerine üstünlük taslamaları taslamaya çalışmaları tamamen o stili icra eden insanların egolarıdır! bu insan hayatına ve insana saygısızlıktır. bunun için birilerinin ağzının burnunun kırılması beyin travması geçirmesi insanlık suçudur! bu olayı sadece tek bir şey kabul edilebilir kılar ki o da egoyu bir kenara bırakıp kendini test etme eksikliklerini görme ve diğer stillerden de bir şeyler öğrenme çabası içine girilip kendini mükemmelliyete yaklaştırma çabası olgusudur. bunun dışında olan her türlü müsaba daveti vesaire barbarcadır ve o insanların köpek dövüştüren insanlardan da bir farkı olduğunu düşünmüyorum. tabi bu benim kişisel görüşüm. burda hiç bir stili aşalamadım extra belirteyim. ama bunun eğlence ve ego için yapılması bir insanlık suçudur! sadistlik ve mazoşistliktir.

türkiye de aikidonun durumu konusunda kesinlikle katılıyorum. zaten hangi işi doğru düzgün yapıyoruz? ego ve para hırsı kolay yoldan para kazanma gayesi ile sömürecek ne bulursak bitiriyoruz. çekirge sürüsü gibi olduk millet olarak iyice. gerçi insanlık adına da böyle ya neyse...

[impulse]

(13-06-2010 09:06 AM)ozguncan gumrah Yazılan:  

(13-06-2010 08:10 AM)Yamabushi Yazılan:  

(11-06-2010 11:52 AM)impulse Yazılan:  Ben mi yanlış anlıyorum yoksa konuda ''dövüşmeyi öğrenmek esastır, işin felsefi boyutuyla uğraşmaya ne gerek var'' mantığında mı bakılıyor bazı sporlara?[/align] Mesela aikido'ya...

Herkesin farklı görüşüdür.Etkisiz gelir etkili gelir.

Müsabaka mantığını benimseyen ve kendini bu yönde geliştiren kişilerin görüşü farklıdır Aikido hususunda.Aikidonun etkili olmasının tek ispati ring de müsabaka içine girilmesi ve sonuçlarına bakılması mantığıdır.Doğrudur oda bireylerin kendi görüşüdür.Hepsine "şahsen" saygım vardır.

Türkiyede Aikido'nun durumu zaten ortadadır:Federasyon açısından sorun yaşanan (müsabakası olmayan) bir disiplinin,bir müsabaka federasyonuna(wushu fed.) bağlı olması daha ilginç bir durumdur.

Herkesin essin estirsin süpürsün kalan topraklar üstüne yeniden tohumlar ekilir.

Saygılarımla.

ateşe ateşle karşılık verenlerin ellerinde kalan tek şey ateşin külleridir. stillerin birbirlerine üstünlük taslamaları taslamaya çalışmaları tamamen o stili icra eden insanların egolarıdır! bu insan hayatına ve insana saygısızlıktır. bunun için birilerinin ağzının burnunun kırılması beyin travması geçirmesi insanlık suçudur! bu olayı sadece tek bir şey kabul edilebilir kılar ki o da egoyu bir kenara bırakıp kendini test etme eksikliklerini görme ve diğer stillerden de bir şeyler öğrenme çabası içine girilip kendini mükemmelliyete yaklaştırma çabası olgusudur. bunun dışında olan her türlü müsaba daveti vesaire barbarcadır ve o insanların köpek dövüştüren insanlardan da bir farkı olduğunu düşünmüyorum. tabi bu benim kişisel görüşüm. burda hiç bir stili aşalamadım extra belirteyim. ama bunun eğlence ve ego için yapılması bir insanlık suçudur! sadistlik ve mazoşistliktir.

türkiye de aikidonun durumu konusunda kesinlikle katılıyorum. zaten hangi işi doğru düzgün yapıyoruz? ego ve para hırsı kolay yoldan para kazanma gayesi ile sömürecek ne bulursak bitiriyoruz. çekirge sürüsü gibi olduk millet olarak iyice. gerçi insanlık adına da böyle ya neyse...

Biraz ağır olmuş ancak ben de itiraf etmeliyim ki, karşıdaki insana sadece ve sadece zarar verme yoluyla sonuca bağlanan herhangi bir aktiviteye karşıyım, spor olarak görmüyorum.

Ancak Aikido'ya baktığımızda kavgaya girmemek esas olandır zaten. Bir sensei aikido'nun işine yarayıp yaramadığını asla görmek istemez bir kavgada, değil mi?

[ercan gürgöze]

Türkiyede Aikido'nun durumu zaten ortadadır:Federasyon açısından sorun yaşanan (müsabakası olmayan) bir disiplinin,bir müsabaka federasyonuna(wushu fed.) bağlı olması daha ilginç bir durumdur.
------------------------------

aiikido da müsabaka olduğunu siz de biliyorsunuz...

bu gerçek aikido türkiye ye girdiğinde de vardı, hala da var...
bana garip gelen , "aikido da müsabaka yoktur!..." felsefesine kayıtsız ,şartsız insanların nasıl inanabildikleri?!...
------------

ikinci bir husus , müsabaka olayı neden bu kadar abartılıyor dövüş sistemlerinde?!...bunun egoyla megoyla ne alakası var ki?!...insanlar uyguladıkları şeyleri test etmek, bir de biraz para , ödül vb için yapıyorlar...olay son derece basiit aslında...hocalara gelince yine aynı nedenlerle çalıştırma yaptrıyorlar (% 90 ' ı )...

[Yamabushi]

(13-06-2010 08:13 PM)ercan gürgöze Yazılan:  Türkiyede Aikido'nun durumu zaten ortadadır:Federasyon açısından sorun yaşanan (müsabakası olmayan) bir disiplinin,bir müsabaka federasyonuna(wushu fed.) bağlı olması daha ilginç bir durumdur.
------------------------------

aiikido da müsabaka olduğunu siz de biliyorsunuz...

bu gerçek aikido türkiye ye girdiğinde de vardı, hala da var...
bana garip gelen , "aikido da müsabaka yoktur!..." felsefesine kayıtsız ,şartsız insanların nasıl inanabildikleri?!...
------------

Tomiki adlı aikido organizasyonu yapıyor müsabakayı dünyada.Çeşitli kaynaklardan görüntüleri izliyebilirsiniz.Bu organizasyonun Türkiye'de "bilgim dahilinde " dojosu bulunmamaktadır.Herhangi bir oluşum içinde olduğuda görülmemiştir.

Türkiye'de yapılan biryer varsa(cahilliğime verin) merak ederim gitmek görmekde isterim.(Aytekin Karaca'nın federasyona bağlanmak için "Aikido Musabaka kuralları" nı yerel gazetede yayınladığı doğrudur.Ama hiçbir karşılaşma haberi duyulmamıştır.)

http://www.mevzuat.adalet.gov.tr/html/20715.html

Kenji TOMIKI Amerika'ya Koichi TOHEI gibi bir ustadan önce gitmiştir.(ondan başka da vardır giden)Sonradan O'sensei den öğrediklerini bir süre gösterip sonra bunların bir kısmını "Kata" sistemine geçirmiştir. (Yoshinkan da bazı katalar gözüküyor-Türkiyede bazı organizasyonlar Kenji Kumagai den başlangıç KYU larına bazı hareketlerde mesela kokyunage gibi hareketlerde bazı katalar öğretmektedir.Ben böyle bir eğitim almadım.Bu saatten sonrada bana böyle bir eğitimin verileceğini sanmıyorum)Üstüne birde bunları "Randori kataları" 'nı ekleyerek olarak çok fazla dejenerasyona uğratmıştır Aikido'yu.Hala merkez dojoda, Kenji Tomik'inin aikido çalıştığı süre içinde kafasını "müsabaka" ya taktığını ve bu yüzdende merkez dojodan uzaklaştırıldığı söylentileri sürmektedir.Kendisi orayı bırakıp bazı hocalardan önce Amerika'ya gitmiştir.(çok enteresan nedeni ni merak ederim hep)

( O'sensei hiçbir hocaya Dünyaya dağılın bu işin kaymağını yiyin gibisinden söz söylememiştir.Hocalar kendi iradeleriyle dağılmışlardır.Hatta Tohei hoca yı çağıran ekip bile ilk olarak 5 kişidir.)

Chairman / Director Seiji Tanaka, 8th Dan
Director/Chief Legal Counsel/Secretary Bob Dziubla, 7th Dan
President / Chief Technical Director Dave Nettles, 6th Dan
Director of Administration Bob King, 5th Dan
Director of Marketing Jay Harris, 3rd Dan
Director of Communication Sean Flynn, 3rd Dan
Treasurer/Director of Events and Activities Wade Current, 5th Dan
Director/COO Kerry Nettles, 5th Dan
Director of Public Relations Moe Stevens, 6th Dan
Director Carol Apple, 5th Dan
Director Manny Vargas, 5th Dan
Director Ari Reinstein, 3rd Dan

O güzel egolarına hızlı yenilen Amerikalı dostlarımızda Koichi TOHEI gibi bir hoca gelmeden önce artık nasıl güzel kandılarsa çok hoş şekilde benimsemişlerdir bu işi,sporu.(ki koichi TOHEI gibi bir hoca ile bile Ueshiba Sensei'nin izinden giden belirli mercilerin münakaşası ve ayrılıkları vardır)

bknz: Ki Society

http://ki-aikido.net/

Ueshiba hocanın söyledikleri ortadadır."Müsabaka" ruhu Aikido'nun ruhuna en başından beri aykırıdır.

Benim görüşümse etkili randori yapılabilinir(ki dünyada çok az yapıldığı biliniyor) ve vuruş çalışması antrenmanları yapılabilinir.Şahsen "Vurmayı bilmeyen" Aikidoka olmamalıdır.(benim hocalarımında genel görüşü budur)

İsimlere cisimlere formlara takılmak zaten başında hatadır.Bu disiplinin (sanatı,sporu geçtik) Ruhu ve özü önemlidir.

Önemli olan "niyet" dir derler.Bu durumda böyledir.

Nebi VURAL hocamızın 2009 yılındaki bir röp. söylediği söz ile bitirelim :

"Aikido’yu yasakla, biz yine ismini değiştirir, yolumuza devam ederiz. Bunu herkes bilmeli"

Saygılarımla.

[derkrieger]

Tomiki hakkında verdiğiniz bilgilere teşekkürler üstadım. Tomiki aynı zamanda Judo'da 5. (farklı olabilir) Dan sahibi de bir şahıstı ve belki de randori-shiai felsefesi Jigaro Kano'dan etkilenmiş olabilir diye düşünüyorum.

[Yamabushi]

(14-06-2010 09:33 AM)derkrieger Yazılan:  Tomiki hakkında verdiğiniz bilgilere teşekkürler üstadım.Tomiki aynı zamanda Judo'da 5. (farklı olabilir) Dan sahibi de bir şahıstı ve belki de randori-shiai felsefesi Jigaro Kano'dan etkilenmiş olabilir diye düşünüyorum.

Ben teşekkür ederim.

Judo yaptığı konusunda bilgim var.Fakat kendisinin "Dan" mevzusunu bilmiyorum.Jigaro hocadan etkilenmesi bu hususta mantıklıdır.

Ben şahsen biraz etkili randori taraftarıyım.Vuruş da çalışınılsın.Nekadar şiddetsizliği amaçlıyorsakda bazen rakipten önce çıkan ve onu minimum zararla(ki cidden çok zor)atılması amaçlanan bir yumruk bile işi çözebilir.(Bu saldırıyı yapanlada orantılıdır.Örnek olarak tinerci diyelim bu durum için-ama durum genede ekstremdir herzaman uzaklaşmak en mantıklısıdır)

Bu budo daki "500 kişiyi kurtarmak için 1 kişiyi öldürmek" mantığıdır.(500 kişininde 1 kişininde hayrı bilinemez tabiki)

Kendi düşüncelerim olarakda gene şunları eklemek isterim:

Randori sırasında cidden 5 kişinin hobala hübele şeklinde koşması çok gereksiz geliyor.

Sonuçda orada bir strateji vardır."Mai" mantığı vardır.İşin içine "mushin" - "zanshin" gibi kavramlar girer.(tabiki 3 metreden atılan yumrukları 5 metreden atılmaya çalışınılan mae geri leri saymıyoruz)

Asıl farkındalık(formları ve rakibiniz tamamen algılama) ve "zihindeki boşluk"(teknikleri artık düşünmeden eyleme geçirme, bir ustalaşma evresi) ancak öyle ortaya çıkabilir diye düşünüyorum.(kendo örneğinde olduğu gibi.)

Bu asıl "Koryu-Bujutsu" mantığıdır.Tabi şuanda bu budokalara pek verilmiyor.

Benim gözümde "onu yenicem" dendiği anda bitmiştir Aikido.Yada sizden çok daha küçük bir aikidoka ile çalışırken "ya şu çocuğu bir alt kyu ya bırakıyım da bizim tecrübelilerin yanına gideyim" dendiği anda.

Mutlak zafer gene kendini yenmektir.

Saygılarımla.

[derkrieger]

Hocam savaş dövüş mücadele sanatları ve sporlarından bahsediyoruz burada.
Yani yapılan şeyin savaş dövüş ve mücadele içermesi bence elzemdir.
Eğer bu bağ kopmuş ise yapılan şeyin ne olduğu sorgulanmalıdır.
Yanlış antrenman dediğimiz... adlı threadde gönderdiğim aikido 2. dan sınavı gibi sınavlar bir insanı savaşa veya dövüşe veya mücadeleye ne kadar hazırlayabilir sorusu sorulmalıdır, ve hayır bu soru soulduğunda dahi insanın egosunu, nefsini, içindeki şeytanı yenmesini engelleyii bir şey yapılmış olmaz.
Judo'da bu örenğin belli bir seviyede başarılmıştır diye düşünüyorum. Diyelim ki judoyu antrenman ve eğlence amaçlı yapan iki avukat randori yapsın. orada bu iki şahıs birbirinin kolunu bacağını kırmadan, birbirlerine saygı ve ilgi göstererek ve fakat yine de gerçekçi kalarak randori yaparlar ve hayır randorinin amacı rakibi uçurmak, yerlerde rezil etmek, bayıltmak değildir. Sağlık ve teknik iyileşme sağlanmasıdır randorinin asıl amacı.
Yani randori müsabaka değildir gerçek dövüş de.
Bu yüzden ben naçizane Tomiki'nin randori yaklaşımının boş-beleş bir iş olarak algılanması fikrine (bunu siz yapıyorsunuz demiyorum ) karşı aikidokayı uyarmak isterim.
Kaldı ki Tomiki'yi öven fikrine de çok güvendiğim gavur "martial arts" uzmanları da olmuştur.
EDİT: dahi anlamındaKİ -de -da'YI ayrı yazmamışım.

[ozguncan gumrah]

Mutlak zafer gene kendini yenmektir.

+1

[Yamabushi]

(14-06-2010 10:11 AM)derkrieger Yazılan:  Hocam savaş dövüş mücadele sanatları ve sporlarından bahsediyoruz burada.
Yani yapılan şeyin savaş dövüş ve mücadele içermesi bence elzemdir.
Eğer bu bağ kopmuş ise yapılan şeyin ne olduğu sorgulanmalıdır.
Yanlış antrenman dediğimiz... adlı threadde gönderdiğim aikido 2. dan sınavı gibi sınavlar bir insanı savaşa veya dövüşe veya mücadeleye ne kadar hazırlayabilir sorusu sorulmalıdır, ve hayır bu soru soulduğunda dahi insanın egosunu, nefsini, içindeki şeytanı yenmesini engelleyii bir şey yapılmış olmaz.
Judo'da bu örenğin belli bir seviyede başarılmıştır diye düşünüyorum. Diyelim ki judoyu antrenman ve eğlence amaçlı yapan iki avukat randori yapsın. orada bu iki şahıs birbirinin kolunu bacağını kırmadan, birbirlerine saygı ve ilgi göstererek ve fakat yine de gerçekçi kalarak randori yaparlar ve hayır randorinin amacı rakibi uçurmak, yerlerde rezil etmek, bayıltmak değildir. Sağlık ve teknik iyileşme sağlanmasıdır randorinin asıl amacı.
Yani randori müsabaka değildir gerçek dövüş de.
Bu yüzden ben naçizane Tomiki'nin randori yaklaşımının boş-beleş bir iş olarak algılanması fikrine (bunu siz yapıyorsunuz demiyorum ) karşı aikidokayı uyarmak isterim.
Kaldı ki Tomiki'yi öven fikrine de çok güvendiğim gavur "martial arts" uzmanları da olmuştur.
EDİT: dahi anlamındaKİ -de -da'YI ayrı yazmamışım.

Randori 'ye karşı bir tavrım yoktur.Hatta yapılması güzel birşeydir mantıklıdır yukarıda belirttiğim gibi.

Müsabakaların yapılıpda bunların ifşa edilmesi madalyalar verilmesi egonun bir güzel parlatılmasıdır durum.Ego'nun hırsın kan bürümesinin işin içine girmesi vücudun harap olması gibi şeylerdir durum.(bunu yapanlara saygım vardır her derecesinde.Herkesin kendi görüşüdür kendi seçimidir)

Olaya daha farklı bir açıdan baktığımızda sadece müsabakada puan aldıracak tekniklerin kullanılması ve geriye kalan binlerce tekniğin (belki başka bir müsabakada yada sokakta orda burda şurda işe yarayacak yada yaramayacak) kullanılmadan körelmesi durumundan bahsetmek istedim.

Bu bir kendocunun sürekli "Men" vuruşuna çalışması gibi birşeydir.(kendoda fazla vuruş şekli yoktur ama genede teknik sonsuzdur.)Bu ne olur?Hem o disiplinin içine nüfuz etmek isteyen kişiyi sadece yolun belli bir kısmında bırakır.Yani bu durum "arka arkaya kapılar olan bir koridorda her önüne geldiği kapıya aynı anahtarı deneyen" kişinin durumuna benzer.

Bütünselliğide bozar.Displinin ruhunu da bozar.Hatta ondan sonra gelicek nesile bunu öğreten kişi için de büyük sorunlar yaşatır.

Hatta bunlara ek olarak karşıdaki rakip o kişi hakkında bilgi edinmişse onun sadece "men" vuruşu yapacağınıda bilir.İşte bu saatten sonra şiddet daha da artar.

Randori örneğiniz gayet hoş.Bu hususta size tabiki katılıyorum.Amaç randori yapılmasın değil müsabakaya dökülmesindir.Çok ince ama keskin bir çizgidir kişisel görüşümce.

Varyasyonlar çoktur anlatmak istediğim şey tek ama bütünlük içerir.Umarım biraz açıklayabilmişimdir

Saygılarımla.